Temos andado algo inactivos, devido à manifesta falta de disponibilidade dos colaboradores deste espaço. Pedimos desculpa por isso, mas tratando-se de um projecto 100% amador, existem ainda muitas situações que passam à frente da gestão do blogue.
Em finais de Dezembro num evento organizado pela Associação de Andebol de Braga observamos Henrique Torrinha, actual dirigente da FAP, a referir que a correr desta forma existiam competições que corriam o sério risco de não chegarem ao fim por falta de verbas. Referindo mesmo que "o campeonato nacional da I Divisão pode parar já em Janeiro". "A Federação está há três meses sem apoios e com um endividamento na ordem dos 300 mil euros, esgotou os seus recursos e não pode mais assumir despesas, sobretudo, no que diz respeito às deslocações das equipas às ilhas"
Sabemos que existe aqui também falha do governo que retarda o pagamento, contudo se para a federação esta verba é assim tão vital que possa mesmo colocar em causa o seu devido funcionamento, então questionamos.
Para que foi feito um estágio no verão passado com a selecção A no Brasil, em que nós fomos disputar o torneio com uma equipa de 3ºplano? Dado que estamos sem dinheiro para que foi feito agora um estágio na Suécia, com todos os custos agregados?
Acreditamos que a nível competitivo seja mais interessante jogar contra uma Suécia do que uma outra selecção de 3ªnivel, contudo se o dinheiro escasseia é preciso maior ponderação. Isto porque certamente quem pagará isto serão os clubes, ou através do aumento de multas por parte do conselho de disciplina ou através do aumento das inscrições para a próxima época. Isto é básico…
Até que ponto estão os clubes dispostos a pagar tudo isto. Um seleccionador que se consta ganhar cerca de 13.000€, estágios algumas vezes marcados fora do planeamento designado. Estágios no Brasil, Suécia, etc. Tudo isto terá que levar uma volta, caso contrario algum dia vai estoirar.
E não adianta mandar umas bocas a ver se o governo ouve, porque se não houver estratégia coerente e objectiva não há milagres. Pode-se adiar o problema mas não se resolve o mesmo.
No livro de Luis Santos em dada altura é referido que o mesmo cancelou uma participação de Portugal num evento importante por manifesta falta de verbas. Não queremos que chegue a este ponto, mas é necessária maior ponderação nas despesas. Para que aquilo que se diz tenha coerência com aquilo que se faz.
Se calhar era interessante alguém da sua confiança ler esse mesmo livro.
22 comentários:
Andebol Mais, ainda bem que voltaram.
Estavam para aí ausentes, sem dar notícias.
Quanto ao assunto em particular, há que notar que, dada a falta de informação e de transparência que vocês e o banhadas têm diversas vezes denunciado que existe na Calçada da Ajuda, nós não sabemos quem é que pagou a ida ao Brasil e quem é que pagou este estágio na Suécia e na Islândia.
Ao certo. não sabemos. Até pode ter sido a Petrobras (patrocinadora do torneio brasileiro) e/ou alguma entidade sueca (não acredito que os islandeses, ainda há pouco na bancarrota, tenham pago). Mas que as desconfianças de que tenha sido a FAP a pagar são muitas e parecem ter sentido, lá isso parecem.
Já uma vez comentei que organismos como a FAP não se gerem com base nas promessas feitas pelos outros (que é o que o Governo tem feito), mas com o dinheiro que está no cofre naquele momento.
O que é preciso, para além da estratégia coerente que vocês escreveram, é pôr o departamento de marketing a arranjar patrocínios para a selecção, para os árbitros, etc ... E não me venham com a crise, pois é em situações difíceis que aparecem os grandes homens, aqueles que transformam ameaças em oportunidades.
Mais: com que base orçamental é que foram feitos os "Objectivos Estratégicos 2013-2020" apresentados ontem em Samora Correia?
Mais ainda: Alguém sabe se os jogos de apuramento para o play-off vão dar em canal de TV português? Se sim, qual?
Outra: A notícia seguinte, publicada no sitio da FAP na internet,
http://portal.fpa.pt/fap_portal/do?com=DS;6311259527;111;+PAGE(2000025)+K-CATEGORIA(380)+KID-NOTICIA(3685)+COD_COR_CAIXA(1)+TIT-CAIXA(Outras%20Not%EDcias);RCNT(1)
refere que a selecção nacional partiu domingo passado da Suécia para a Islândia, onde terá um jogo amanhã com a selecção local, sendo que, depois de amanhã, seguem para o Luxemburgo.
No entanto, Mats Olsson, ontem, estava na apresentação dos objectivos estratégicos 2013-2020 e do documento orientador para a época 2010-2011.
Para quem tenha duvidas, vejam o link
http://portal.fpa.pt/fap_portal/do?com=DS;6311259527;111;+PAGE(2000025)+K-CATEGORIA(428)+KID-NOTICIA(3625)+COD_COR_CAIXA(3)+TIT-CAIXA(Not%EDcias);RCNT(1)
Já que ele se queixou que a Suécia estava mais adiantada na preparação (coisa estranha, pois a Suécia começa o Europeu 2 dias depois do último jogo de Portugal no Luxemburgo), e que os nossos não tinham competição desde 20/12 (obedecendo a uma planificação de época supostamente elaborada por ele mesmo), não deveria estar ele na Islândia a treinar a selecção, de modo a recuperar o "tempo perdido"?
Não sei, às tantas a falha é minha, eu é que devo ser demasiado exigente.
Muito há a discutir neste artigo e o primeiro comentário foi uma achega deveras pertinente.
Mas deixem-me ser parcial e desabafar, A CULPA É DA MADEIRA e dos Açores? OUTRA VEZ?
Não é teoria da conspiração, mas só sabem ameaçar com as deslocações às Ilhas?
Atrevimento... No início do ano quando aqui veio podia ter experimentado aflorar essa questão, aqui na Madeira, onde o Andebol feminino tem provas dadas e onde vamos sendo um dos bpolos de excelente formação de andebol, mas não só.
Desculpem a parcialidade, mas sempre as ilhas? Nós somos Portugal custe a quem custar, ou só servimos para ajudar as Selecções Nacionais?
Meu caro nuno abreu,
se todos os clubes do continente recebessem os apoios que os clubes madeirenses recebem do governo regional, possivelmente teriam resultados semelhantes aos do Madeira SAD (do sports madeira nao vale a pena falar, porque os resultados mostram que é um clube como tantos outros).
Atente-se em casos como o joão de barros ou o colégio de gaia, que sem mares e fundos em apoios conseguem ter bastantes mais atletas FORMADAS NO CLUBE a jogar a nível de selecção. Porque ceder atletas para as selecções é uma coisa, FORMAR atletas para as selecções é outra.
Dou-lhe toda a razão quando diz que quando se fala em faltas de verba se fala logo o assunto das viagens, mas nao venha com a história de que a Federação é ingrata e que vocês são formadores por excelencia
Javier Saviola
Discutir orçamentos e apoios oficiais não é linear como esse comentário quer fazer parecer, mas enfim, é a teoria habitual.
Madeira e Açores são território Nacional, não podem ser prejudicados, nem podem os clubes continentais ter despesas extras por isso. Simples e constitucional continuidade territorial.
Penso que estamos de acordo, pelo que li, que a FPA prejudica sempre as ilhas...
Com os quadros competitivos da RAM, numero de praticantes, população da ilha e factores similares, é factual o bom trabalho de formação, queira ou não...
Este blog esteve em hibernação durante muito tempo e eis que chega cheio de pica, a abordar temas, como se as suas afirmações fossem verdades indesmentíveis e não escárnio e mal dizer, como efectivamente são.
… observamos Henrique Torrinha, actual dirigente da FAP, a referir que a correr desta forma existiam competições que corriam o sério risco de não chegarem ao fim por falta de verbas. Referindo mesmo que "o campeonato nacional da I Divisão pode parar já em Janeiro". O Sr. Administrador ouviu isto? É que se ouviu deve ter sido o único! Houve um pasquim regional que traduziu mal o discurso, um jornal nacional colou a falsa noticia e esta passou a ser verdade! Sr. Administrador o que o Sr. Presidente (e não Dirigente, que caso não saiba, na FAP, estatutariamente são cargos diferentes) disse é que suspendia as viagens às ilhas e não o campeonato!
Levantou uma questão, já opinada por outros, sobre os hipotéticos gastos dos estágios, sem realmente saber quem os pagou! Fala nos 13.000 € que o Mats ganha (não serão 5000€, ou 20.000€?) sem qualquer base de sustentação para afirmação; fala de hipotética poupança nos estágios, deslocando essas verbas para outras necessidades, ignorando que as federações fazem contratos específicos com o Governo, com verbas atribuídas para as diversas secções, onde o dinheiro para as selecções tem que ser gasto e JUSTIFICADO em selecções, ou devolvido e não em transportes para as ilhas. E afirma cheio de razão: tudo isto tem que levar uma volta caso contrário qualquer dia vai estoirar! Diga lá Senhor Administrador, a ignorância é pior dos nossos males não é? Este tipo de notícias (???) é um péssimo serviço ao andebol, não Sr. Administrador?
Valha-me Deus, não havia necessidade nenhuma…
Anónimo 8:27 PM, Janeiro 12, 2010,
sem querer defender os administradores deste blogue, o péssimo serviço que é prestado ao andebol é prestado pela FAP, ao não cumprir a lei e publicar o Plano de Actividades para 2010 e o Orçamento aprovado pela AG da FAP.
Isso é que não havia necessidade.
E os boatos nascem porque não existe transparência de processos na FAP!
Não sei quanto a si, mas a mim doi-me ver a FAP com estes processos. E fico parvo de ver você aproveitar a liberdade concedida por este blogue nos comentários para criticar os seus administradores, mas não critica a opacidade de processos da FAP.
Já agora que citou os "contratos específicos com o Governo", onde é que eles estão publicados para toda a gente consultar?
Para além disso, e porque me parece que é uma pessoa bem relacionada com o pessoal da Calçada da Ajuda, porque é que a FAP nunca veio desmentir, em comunicado, o que o "jornal nacional" escreveu acerca de tal jantar?
E, já agora, porque é que não responde ao comentário de Nuno Abreu, e refere porque é que, quando a FAP informa que está apertada de verbas, ameaça cortar nas viagens dos clubes às ilhas?
Se acha que tudo vai bem lá pela Calçada da Ajuda, então junte-se a eles. Mas seja Homem, e deixe-se de "anonimatos".
Sr. Jorge Almeida, começo por lhe dizer que estranho a sua reacção intempestiva: “… junte-se a eles… seja Homem e identifique-se…”, que foge à sua postura habitual, mas enfim, vou deixar para o Sr. o papel de “ser Homem” remetendo-me eu para o papel de puto! Já agora: o Sr. não é o Administrador, pois não?
Eu vou por termo ao anonimato e registar-me como o Zé das Porcas. Fica satisfeito com isso? Se recorro ao anonimato (e repare que não me dirigi a si - por quem continuo a manter respeito - que pode ser o Manuel Esteves, registado como Jorge Almeida), mais não fiz que seguir a linha orientadora deste blog, que não tem rosto. Quando queremos que nos respeitem, damo-nos ao respeito, certo? Quando o blog tiver rosto, eu exponho o meu. A propósito participo com regularidade no fórum setemetros e estou identificado, seguindo a linha do blog.
Expressei a minha opinião em tom agressivo, seguindo a linha editorial da administração do blog, usando a velha máxima que ”quem com ferros mata, com ferros morre”!
Eu não tenho que responder ao Sr. Nuno Abreu, porque não creio que este seja administrador do blog, respondi à linha editorial do blog, que é diferente de responder a um comentário de terceiros. Se hipoteticamente a administração deste blog colocar em linha editorial as questões das passagens à Madeira, tentarei informar-me dos motivos da reacção da FAP e responder, com elementos precisos e não com: “penso eu de que…”
Quando o Sr. diz que é péssimo o serviço que é prestado pela FAP, ao não cumprir a lei e publicar o plano de actividades para 2010 e o orçamento aprovado pela AG da FAP, quero dizer-lhe que está redondamente enganado, porque essa obrigatoriedade de que o Sr. fala não existe, ou então prove-me o contrário, citando-me o despacho, ou a data do mesmo. Não me vai argumentar que não sabe ao certo, porque como entenderá, perante uma denúncia incisiva como o Sr. fez, esta não serve de desculpa.
Na minha associação, em reunião para o efeito, aquando da AG da FAP, esta explicou qual a temática para a AG e expôs aos clubes ( não os bloguistas, que até podem ser adeptos de uma qualquer modalidade) os documentos para consulta, bem como a temática em discussão. O Sr. é agente da modalidade? A sua associação não fez os trabalhos de casa? Então direccione-se para o local certo.
Já agora sabe-me dizer qual foi a modalidade que publicou até hoje os contratos programa, que estabeleceram com o Governo? Eu respondo-lhe: nenhuma! Sabe-me dizer qual é a modalidade que colocou no seu site as contas da sua federação? Pois!
Eu não acho que vá tudo bem na calçada da Ajuda (seria um milagre!), não alinho é no “diz que disse” e coscuvilhice. Para sua informação, já critiquei a FAP neste blog, pelo excesso de provas no nacional, pela inoperância do departamento de arbitragem, pela falta de ideias na área do marketing, pela ausência de um planeamento adequado às diversas provas, etc. Mas sabe, todas as criticas que fiz, foram fundamentadas e nunca desafiei ninguém dos que discordavam das minhas ideias, a “ser Homem”! Critiquei, não no sentido de gerar sentimentos de revolta (como o Sr. fez em relação ao meu comentário), mas na esperança de que alguém responsável da FAP lesse e questionasse! Mas cada pensa e age da forma que entende não é?
Cumprimentos
Zé das Porcas
Há ou não há dinheiro... nos clubes???
Quantos clubes da 1ª e 2ª divisões têm os seus contratos/subsidios em dia para com os atletas?
Quantos clubes estão com os ordenados/subsídios em atraso referentes à época passada? e às outras que lhe antecederam?
Quem souber que faça saltar os nomes dos mesmos para a praça pública, para que mais nenhum atleta seja enganado com falsas promessas.
Obigado
Meu caro Zé das Porcas: efectivamente o Sr. cometeu um erro muito grande que foi vir para aqui escrever contra a corrente e assim não é bem-vindo. Como consequência, levou de imediato com o narcísico do Sr. Jorge Andrade e outros que se lhe vão seguir, porque aqui de forma anónima só são bem vindos os que escrevem contra a FAP e dono do blog, que tirou uma lissensa (não confundir com licença) para poder usar esse direito.
Portanto faça-se homem e quando digo faça-se homem, isto pode traduzir-se de duas formas: ou passa a escrever contra á FAP (isso sim, isso é "d`home"!) ou então cale-se!
Em relação às viagens para a Madeira, um dia questionei aqui um dirigente da associação da Madeira, que me esclareceu sobre esse assunto.
Assim, tanto quanto sei, o Governo central atribui um bolo às federações e as federações depois têm que gerir esse bolo, da forma como entenderem. Mas quando digo bolo, digo bolo pequeno, que não chega para todas as necessidades. Se as federações precisam de 100, o governo dá só 80 para que não se habituem a ser despesistas e façam uma gestão sofrida. Neste bolo estão inclusive as passagens para os árbitros e atletas das selecções. Por isso é que quase todas as modalidades (com excepção do futebol) vêm cá e fazem jornadas duplas e por vezes triplas! O dinheiro não dá para mais. Como é que se acabava com isto? Bastava o governo central definir os critérios das viagens para as ilhas, pagando em função das necessidades dos campeonatos. Só que assim ficava-lhes mais caro, por isso o governo prefere entregar os trocos às federações, para que estas fiquem com o odioso da questão.
Como se não chega-se o mau comportamento do Governo central, o Governo do Alberto João decidiu agora juntar-se à festa e reduzir também as passagens para o continente. Tanto quanto sei, a nossa Associação está a questionar, ou já cortou mesmo, as passagens dos árbitros para o continente, porque não há graveto! Por isso é que a Madeira não tem selecções regionais nos escalões mais baixos.
Penso que a tomada de posição da FAP tem a ver com esta nova postura dos dois governos, pois por causa destas guerrinhas e das eleições, o governo central ainda não definiu como se vão processar as viagens para as ilhas, logo, a FAP está a promover as viagens por conta e risco, sem saber com que linhas se coser.
Este é um problema velho que deveria ser resolvido pelos governos (central e regional) de uma vez por todas.
Em relação às federações eu só crítico a falta de acção. Deveriam juntar-se todas e dizer de forma clara aos governos: enquanto não clarificarem esta situação nós paramos os campeonatos. Talvez dessa forma os governos se sentassem à mesa e resolvessem o assunto de uma vez por todas.
Para os críticos dos subsídios aos clubes da Madeira, eram bom que soubessem do que estão a falar.
Aqui na Madeira a única entidade que atribui subsídios é o Governo Regional e de forma transparente, com publicação e tudo. As câmaras e juntas de freguesia estão proibidas de subsidiar, logo, não subsidiam.
Há regras para obter subsídios que têm a ver com o desempenho de cada equipa nas competições onde participa. Na melhor das hipóteses um clube pode obter um subsídio de 400.000 (topo das escalas, género campeão da 1ª divisão, boa época europeia, taça de Portugal, etc), na manutenção, anda na órbita dos 100€.
Era bom que não se esquecessem dos custos da insularidade e que um atleta que no continente joga por 500€, pede para jogar nas ilhas 2000€. Era bom que não se esquecessem que os clubes de topo do continente são subsidiados pelo Governo central, pelas câmaras municipais, pelas juntas de freguesia, pelos governos civis, pelas empresas estatais, ou seja, são tanto, ou mais subsidiados que nós, mas não de forma transparente como aqui. O mesmo clube no continente pode sacar nota a todas estas entidades, na Madeira só há um saco. Sabem qual é a consequência? No continente safam-se os ricos, os que têm bons contactos; aqui somos todos iguais e não uns mais iguais que outros.
Quando escrevem que na Madeira não se trabalha o fomento e desenvolvimento do andebol, eu digo: não sabem do que estão a falar e para isso mais valia não dizerem nada!
Espero que este ultimo comentário se traduza numa maior elevação na discussão, quando se referir a Madeira. Ficou tudo bem explicado!
Portanto, como devemos sempre fazer, que haja discussão, com opiniões o mais balizadas e avalizadas possível, sem ataques pessoais e sem perseguições à FAP, que o que queremos é andebol forte.
Este último comentário ao invés de esclarecer só serve para as pessoas se sentirem mais indignadas!
"Na melhor das hipóteses um clube pode obter um subsídio de 400.000 (topo das escalas, género campeão da 1ª divisão, boa época europeia, taça de Portugal, etc)"
ou seja, o Madeira SAD, campeonissimo em femininos, pode sacar por ano só ao governo regional qualquer coisa como uns miseros 400000... como se fosse coisa pouca! e perante isto os outros clubes femininos ainda têm vontade de lutar?
Na Madeira é tudo transparente, independentemente das campanhas que querem fazer acreditar no contrário:
o IDRAM é quem atribui os subsídios, publicando-os sem qualquer pejo. As SAD são obrigadas, por via da participação do Governo, a publicar as suas contas.
Ora vejam no site http://www.idram.pt/noticias/apoios_desporto_862.html
Desejando que o tom dos comentários continue elevado pergunto: alguém me sabe dizer quanto valem os terrenos que o Sporting obteve da Câmara de Lisboa, para construir o Pavilhão? Alguém me sabe dizer quanto é que o Porto beneficiou com a permuta dos terrenos com a câmara, estando inclusive o ex. Presidente da Câmara em tribunal, por causa deste negócio? Alguém me sabe dizer quanto valeram os terrenos que o ABC (anterior direcção) recebeu da câmara para construir um pavilhão, terrenos esses que vendeu a um construtor civil sem construir o pavilhão? Alguém me sabe dizer quanto beneficiou o Benfica com a permuta dos terrenos com a Câmara? Alguém me sabe dizer quais os valores que o A. Santas recebeu da Câmara, para esbanjarem de forma incrédula durante anos? Alguém me sabe dizer quanto custa às Câmaras Municipais a publicidade que alguns clubes de tipo usam nas camisolas publicitando regiões? Nem eu! Mas se quiserem saber quanto o Governo Regional da Madeira dá aos clubes da Madeira, está publicado nos órgãos de comunicação social da Madeira e nos órgãos oficiais do Governo.
É o Madeira SAD feminino que vos incomoda? Os valores que recebeu na época passada não ultrapassaram o 200.000€, tanto quanto o ABC recebe da Câmara de Braga para a formação! Nós aqui não trocamos as coisas, não chamamos formação a projectos profissionais, é a diferença! E digo isto lamentando que o ABC não receba 500.000€, porque de certeza que seriam bem aplicados e o andebol sairia beneficiado!
O que o Águas Santas recebe da Câmara vem publicado nos jornais da região, e sem dizer numeros, porque quem quiser saber que pesquise, o Águas Santas recebe menos dinheiro da C.M.Maia do que o Madeira SAD feminino.
O que o Águas Santas recebe da Câmara vem publicado nos jornais da região, e sem dizer numeros, porque quem quiser saber que pesquise, o Águas Santas recebe menos dinheiro da C.M.Maia do que o Madeira SAD feminino.
Em vez de se criticar o Governo Regional da Medeira por contribuir com verbas para os clubes locais, deve-se antes criticar as Camaras e demais instituições do continente por não ajudarem na promoção e fomento do desporto.
Parece, pelos comentários anteriores, que as ajudas (e são poucas) não são bem vindas. Enfim...
O problema na Madeira é mesmo o Presidente da Associação, o Sr. Emanuel, que mais não é do que um fantoche nas mãos da FAP. Ele deixa que a FAP use e abuse das ameaças contra os clubes, jogadores e árbitros da sua região. Quem não tem memória curta lembra-se da forma como a FAP tem tratado o andebol feminino e principalmente os clubes da Madeira. Os árbitros da Madeira estão condenados a arbitrar apenas na sua região (até a dupla internacional está claramente a ser prejudicada em relação aos demais). E a tudo isto, o Sr. Emanuel responde votando tudo favoravelmente nas AG da FAP e ainda batendo palmas aos que andam a prejudicar os madeirenses.
O mais risivel desta situação é saber que a AAM é a única associação que não está dependente financeiramente da FAP, pelo que é ainda mais dificil perceber os comportamentos do Sr. Emanuel. Com este individuo à frente dos destinos do andebol da Madeira, todos os agentes desportivos daquela região autónoma estão condenados ao fracasso!
Ao anónimo das 12.55: Não vejo onde está a indignação. Os critérios de atribuição de subsídios estão balizados. Para sua informação o Madeira SAD masculino (as escalas de valor são diferentes para o masculino e feminino) não recebeu 400.000€. Sabe porquê? Não foi campeão! Ficou bem longe desses valores e com valores equivalentes ao Feminino.
O critério aqui na Madeira é transparente, está escrito: É campeão? Tem direito a X; Ganhou a Taça de Portugal? tem direito a X; Foi longe nas competições europeias? tem direito a X. Onde é que está a sua indignação? Se tiver projecto, tanto faz ser o Ribeira como o Paul, tem direitos. No Continente os direitos estão reservados para os que comem na mesa do poder. O governo regional exige resultados, o que é bem melhor do que aquilo que se passa com os clubes do Continente que são subsidiados quer tenham projecto, quer não tenham.
Possivelmente o Sr. preferia que o comportamento do Governo Regional fosse igual a alguns critérios do Continente, onde lhe posso deixar o exemplo do que li sobre o Xico: vai disputar os dois jogos das competições europeias na casa do adversário, porque não tem dinheiro para as passagens! É uma vergonha não é? Aqui esse problema estava resolvido por natureza! Mas enfim, são critérios.
Ó camarada das 6.55 substitui o Presidente da AAM! De que estás tu à espera? Tu é que és democrata pá, até escreves no blog e tudo, o outro é um vendido (aos clubes que o apoiam e elegem)! Tu é que tens razão (enquanto continuares a dizer mal do sistema (senão perdes a razão)! Claro que o Presidente da AAM é um fantoche! Claro que os gajos da FAP são uns abusadores, eu diria mais: uma máfia! Tu não! Tu és o porta estandarte da pureza, a voz da verdade!
O que te impede de tomar conta da AAM? Anda lá pá, que agora a nova forma de democracia não é apresentarmo-nos às urnas e vencer legalmente, agora a democracia é vir ao blog dizer mal, muito mal, mais mal ainda e pronto, já está. Ou melhor: para ficar uma democracia completa, não te esqueças de coçar os … no fim da mensagem e esgar um arroto de contentamento!
Ainda bem que existes, o andebol contigo há-de dar passos heróicos em frente (como estás na Ilha, já sabes onde vais desembocar!)
Eu por mim votava em ti e a seguir ia comer uma feijoada, para criar condições para fazer a festa da tua eleição! Todos para a rua já! Yes! Yes! Yes!
Broncos ao poder já!
Claro que há dinheiro. A cobrarem multas de 350euros por uma equipa da PO08a não apresentar oficial de campo, apesar de ter lá a policia, como é que não há dinheiro???
é que és burro pá das 3.09: a multa de 350€ é por falta do filme do jogo da equipa senior|
primeiro acho lamentavel a administração do blog aceitar comentários com insultos gratuitos. em segundo lugar se falei da multa é porque falo por experiencia própria.
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